Autor Wątek: Suplementy diety a choroby zwyrodnieniowe  (Przeczytany 5226 razy)

Stanley39

  • Gość
Suplementy diety a choroby zwyrodnieniowe
« dnia: 28 Paź, 2010, 13:34:30 »
Od kilu już lat coraz częściej spotykam sie z opina ludzi, którzy maja jakieś dolegliwości związane z różnego rodzaju zwyrodnieniami stawów, że większość leków i kuracji przypisywanych przez lekarzy jest mało skuteczna i po krótkotrwałej poprawie w rezultacie i tak choroba się dalej pogłębia.
Leki te mianowicie nie usuwają źródła powstałej choroby tylko tymczasowo zatrzymują (maskują) jej objawy i znieczulają ból, a nierzadko przy okazji niszczą także inne organy w ludzkim organizmie.
Osobiście od prawie 10 lat jestem żywo zainteresowany tym tematem, bo reumatoidalne zapalenie stawów to także i moja bolączka.
Bardzo duża liczba osób, z którymi na ten temat rozmawiam twierdzi, że pozbyli się sie swoich schorzeń nie za pomocą tradycyjnych metod leczenia tylko zażywając naturalne suplementy diety i zmieniając ogólną dietę.
Jakie jest Wasze zdanie na ten temat? Czy ktoś z Was ma pod tym kontem jakieś doświadczenia?
 

Offline gaga

  • - VIP -
  • *****
  • Wiadomości: 5522
  • Płeć: Kobieta
Odp: Suplementy diety a choroby zwyrodnieniowe
« Odpowiedź #1 dnia: 28 Paź, 2010, 20:31:19 »
Jeżeli cokolwiek można powiedzieć,to zgodzę się z odpowiednią dietą,natomiast suplement diety,może być tylko dodatkiem do diety i na pewno nie zastąpi leków,które są stosowane w konkretnej chorobie.
Powracając do suplementów diety,jeśli można do nich zaliczyć wapń,witaminę B,kwasy tłuszczowe omega-3.Witaminy E nie polecam,bo tylko lekarz znający pacjenta,może ją polecić. Wymienione wcześniej,nazwałabym uzupełniającymi
preparatami odżywczymi.Same suplementy na pewno Cię nie wyleczą.
Obecnie jest tyle leków niesteroidowych nowej generacji,które mniej drażnią śluzówkę przewodu pokarmowego,które powinno się stosować.
Dziwię się dlaczego chorzy,szukają pomocy w wymyślonych suplementach,skoro wszyscy wiemy,że to nie są leki.Mało tego często nie znamy nawet składników z których są sporządzone.Przecież,to jest tylko w celu wyciągnięcia kasy z kieszeni chorego,który nie ma zaufania do swego lekarza.
Nie można udzielić porady na odległość.Nie wiadomo,czy masz obrzęki stawów,czy tylko stany zapalne ,czy też wymagasz leczenia chirurgicznego.
Na pewno sprawdzonym lekiem hamującym stany zapalne i zmniejszającym ból jest aspiryna,ale lekarz musi Ci o tym powiedzieć,nie my.Nie wiadomo w jakim stanie jest Twój przewód pokarmowy.
ZiołolecznictwoPrzeciw zapalne działanie wykazuje imbir,który można stosować w postaci naparów,tabletek lub jako przyprawę do potraw.Druga,to kapsaicyna,która uzyskiwana jest z papryczek chilli,poleca się ją w postaci kremów.Dalej można wymienić wiesiołek i ogórecznik,które redukują stany zapalne.
Na temat innej terapii nie wypowiem się,bo są stosowane różne sposoby,ale dotyczące konkretnego pacjenta i schorzenia.I tak jak jednemu pomogą,drugiemu mogą zaszkodzić.Tylko niektóre metody alternatywne są pomocne,większość jest bez wartościowa,a nawet niebezpieczna przy tym schorzeniu.

Stanley39

  • Gość
Odp: Suplementy diety a choroby zwyrodnieniowe
« Odpowiedź #2 dnia: 28 Paź, 2010, 22:38:02 »
Tak jak pisałem wcześniej ten temat jest dla mnie dosyć bliski i mam sporo doświadczenia z nim związanego. Przez wiele lat męczyłem się z bólami stawów skokowych i kręgosłupa, mam zwyrodnienie dolnego i górnego kręgosłupa.
Pigułek i zastrzyków na kręgosłup wchłonąłem chyba z worek a efekt był zawsze taki sam - dwa miesiące kuracji, 4-5 miesięcy zwolnienia lekarskiego w tym 3 tygodnie na rehabilitacji i po paru miesiącach względnego spokoju z powrotem powracały paraliżujące bóle i sytuacja na nowo się powtarzała.
Ze stawami skokowymi jeszcze gorzej. Ze względu na moją pracę od ponad 20 lat jestem przez cały dzień na nogach a jak mam być na nogach skoro nogi bolały tak, że nie mogłem stać z łóżka. Lekarze rozkładają ręce i przypisują następną porcję leków przeciwbólowych.
Rykoszetem rozwaliłem sobie żołądek i nabawiłem się refluksu. Później było już więcej zastrzyków a mniej pigułek wiec z refluksem trochę się poprawił.

Zdziwisz się gaga, ale dzięki suplementom, których tak niedoceniasz, zapomniałem już dawno o bólach, które dokuczały mi blisko 10 lat. Podobne doświadczenia ma mnóstwo ludzi, a co ciekawsze nawet oficjalnie „odporni na suplementy” lekarze zaczynają po cichu polecać ich stosowanie.
Mówiąc prawdę stosują oni sami suplementacje już od dawna pomimo ogólnie głoszonych opinii podobnych do Twoje, że suplementy to wymysł naciągaczy. Wiedzą oni, bo jakby nie było są fachowcami, że 90% chorób ma swoje podłoże w złym odżywianiu, a naturalne suplementy to w dzisiejszych czasach gdzie nasze jedzenie to wysoko przetworzona pasza, która po za wyglądem nie ma nic wspólnego z tym, co jedliśmy jeszcze 20-30 lat temu, to jedyny ratunek na to żeby doczekać emerytury.
Tak na marginesie to do suplementów diety swego czasu przekonał mnie pewien profesor, neurochirurg z Białegostoku, który operował moja żonę na kręgosłup.   

Offline gaga

  • - VIP -
  • *****
  • Wiadomości: 5522
  • Płeć: Kobieta
Odp: Suplementy diety a choroby zwyrodnieniowe
« Odpowiedź #3 dnia: 28 Paź, 2010, 23:08:11 »
Cytuj
ale dzięki suplementom, których tak niedoceniasz, zapomniałem już dawno o bólach, które dokuczały mi blisko 10 lat.
  ??? W dietę uwierzę i jeszcze w omegę-3.Jednak skoro cierpiałeś,a teraz nie cierpisz to nie rozumiem Twojego pytania.Czyżby chęć zareklamowania suplementów,które często robione są jako placebo?
Ja nie wierzę,bo próbowałam w moim życiu wszystkiego i pogodziłam się na życie z bólem,może dlatego,że kobiety są bardziej wytrzymałe.Na temat bólu nic nie musisz mi tłumaczyć,jako 30-latka przez 3-m-ce nie mogłam chodzić,a leki wtedy były ubożuchne :P :P Nie było tylu leków,co w obecnych czasach.Przez kolejne lata też cierpię,ale zawsze stosuję się do wskazówek lekarza.
Pozostaje mi życzyć Ci zdrowia,które prawdopodobnie nie było tak nadszarpnięte,jak to przedstawiłeś.
Cytuj
Osobiście od prawie 10 lat jestem żywo zainteresowany tym tematem, bo reumatoidalne zapalenie stawów to także i moja bolączka.


Nic nie rozumiem,raz piszesz,że to Twoja bolączka,za chwilę piszesz,że już od blisko 10 lat zapomniałeś o bólu.Zatem po co go sobie przypominasz?

Stanley39

  • Gość
Odp: Suplementy diety a choroby zwyrodnieniowe
« Odpowiedź #4 dnia: 29 Paź, 2010, 15:46:57 »
gaga, może należałoby czytać uważniej, to co się później komentuje, napisałem – zapomniałem o bólach, które dokuczały mi blisko 10 lat – a nie, że blisko 10 lat zapomniałem o bólach.

Piszesz, że wierzysz w dietę i omega-3, ale w suplementy nie, bo to jak twierdzisz często jest placebo.
To co według Ciebie jest ta dieta? Z kąt wziąć tą omega-3 i co to jest? Czym według Ciebie jest placebo?

Offline gaga

  • - VIP -
  • *****
  • Wiadomości: 5522
  • Płeć: Kobieta
Odp: Suplementy diety a choroby zwyrodnieniowe
« Odpowiedź #5 dnia: 29 Paź, 2010, 16:55:52 »
Odpowiem Ci od ostatniego pytania :
Cytuj
(łac. będę się podobał) - substancja lub działanie (np. zabieg chirurgiczny) obojętne, nie mające wpływu na stan zdrowia pacjenta, podawane choremu jako terapia. Chory nie wie, że to, co zastosowano nie jest prawdziwym leczeniem, zaś wszystko (dla leku głównie: wygląd, zapach, smak, konsystencja), oprócz leczniczych właściwości placebo jest takie samo, jak rzeczywistej terapii.Często zastosowanie prawdziwego leku mogłoby być szkodliwe dla pacjenta, ale oszukanie go przez wmówienie, że przyjął lek, może poprawić jego sytuację psychiczną.
Jadę dalej
Cytuj
zapomniałem o bólach, które dokuczały mi blisko 10 lat – a nie, że blisko 10 lat zapomniałem o bólach.
Wobec tego od jak dawna zapomniałeś o bólach? I czy to jest takie ważne,skoro już nie cierpisz.Skąd masz pewność,że to suplementy diety Ci pomogły?  I zaznaczam,że czytam dokładnie,tak jak dokładnie staram się odpowiadać.
Dalej pytasz co wg mnie jest dietą;nie będę rozpisywała przykładów diet,bo nie o to chodzi,ale wszyscy wiemy,że istnieją niektóre wskazówki co można jadać a co nie w zależności od choroby na jaką się cierpi.Każdy lekarz wymieni Ci potrawy,które mogą szkodzić przy konkretnym schorzeniu. I w to właśnie wierzę.
Następnie pytasz się co to jest omega 3,są to nienasycone kwasy tłuszczowe,prościej mówiąc olej z ryb w przypadku omegi 3 z łososia i w tym miejscu można wspomnieć o diecie,że ryby są zdrowe i należy je jadać jak najczęściej,a jeśli nie ma takiej możliwości,to chociaż raz w tygodniu.
Zalety omegi 3,o których wspominałam w innym wątku,to obniżenie poziomu cholesterolu,trój-glicerydów,obniżenie ciśnienia krwi.Kwasy Omega3 mają wpływ na rozwój i prawidłowe funkcjonowanie układu nerwowego,narządu wzroku.Coraz częściej zalecane są właśnie w chorobach stawowych,a ich lecznicze walory są znane od dość dawna.
Skąd je wsiąść? Nie żartuj sobie ze mnie,wiesz gdzie zdobyć suplementy diety,a nie wiesz gdzie kupić Omegę 3? Oczywiście w aptece,obecnie jest ich duży wybór.Przed laty kwasy omega były dość drogie,dziś jest już wiele firm farmaceutycznych,które je produkują i ceny są dostępne dla każdego. A dlaczego wierzę w ich pomocne działanie? Bo mimo,że jest to suplement diety,jednak nie może być stosowany zamiast leków.
Wszystkie suplementy diety tylko uzupełniają leczenie farmakologiczne.
Cytuj
z powrotem powracały paraliżujące bóle i sytuacja na nowo się powtarzała.
-niestety z tym należy się liczyć,że przy takim schorzeniu,przychodzą okresy,że choroba się wycisza i należy liczyć się z nawrotami choroby.

Stanley39

  • Gość
Odp: Suplementy diety a choroby zwyrodnieniowe
« Odpowiedź #6 dnia: 29 Paź, 2010, 20:48:26 »
Nie myślisz chyba, że zadając te pytania nie znam na nie odpowiedzi, chodziło mi tylko o to, aby poznać Twoje zdanie w tym temacie.
Nie będę tu wnikał w merytoryczną wartość Twoich odpowiedzi, bo nie jest to moją rolą, ale…

Ogólnie wiemy, że przy większości chorób dieta jest bardzo ważna, czyli to, co jemy ma bardzo duży wpływ na to jak się czujemy i wyglądamy. Tyle że dzięki temu, że nasza żywność to pasz a nie pożywienie za dużego efektu nie osiągniemy z wiadomych powodów.
Nasz organizm, aby był zdrowy i naturalnie się rozwijał potrzebuje różnego rodzaju substancji odżywczych m.in. witamin, minerałów, nienasyconych kwasów tłuszczowych, aminokwasów, fito-składników, przeciwutleniaczy itp. Naukowcy z dziedziny dietetyki udowodnili, że jeśli dostarczymy naszemu organizmowi wszystkich potrzebnych składników w odpowiednich dla niego ilościach to 90% chorób nasz organizm jest w stanie zwalczyć sam bez pomocy leków.
400 lat p.n.e. Hipokrates powiedział – "Niech pożywienie będzie lekarstwem, a lekarstwo pożywieniem”.
Wszystkie niezbędne składniki odżywcze potrzebne naszemu organizmowi możemy znaleźć głównie w owocach i warzywach i tu pod tym względem nikt się nie spiera, bo to także jest udowodnione naukowo. Problem pojawia się natomiast w tym, że my tych owoców i warzyw jemy bardzo mała albo w ogóle, a jeśli już jemy to i tak są one w dzisiejszych czasach o wiele mniej wartościowe niż dawniej. Jeszcze 10-15 lat temu dietetycy zalecali jeść 5-6 porcji owoców dziennie, dzisiaj mówią o 12 porcjach i nie chodzi tu o to, że powinniśmy zjeść 12 jabłek, ale 12 porcji różnorodnych owoców i warzyw. Czy jest to możliwe?, niech sobie każdy sam na to odpowie.
I tu jest właśnie miejsce i pole do popisu dla NATURALNYCH suplementów, naturalnych to znaczy wyprodukowanych z warzyw, owoców, ziół, a nie sztucznie stworzonych w laboratoriach koncernów farmaceutycznych, które leżą na pólkach naszych aptek. Większość z nich faktycznie można uważać za placebo, bo tyle w nich substancji odżywczych, co i w Coca-coli.
Dla mnie suplementacja to nie połykanie różnorodnych tabletek nazywanych prze farmaceutów suplementami, które w większości to chemiczne wytwory, które więcej szkodzą niż pomagają, tylko preparaty naturalne. Nie wymienię tu konkretnych nazw żeby nie być posądzony o reklamę, ale jest ich już na naszym rynku bardzo dużo.

Jeśli chodzi konkretnie o mój przypadek to od dwóch lat zażywam pewien preparat, który w swym składzie ma kilkanaście różnorodnych owoców z różnych zakątków świata, wzbogacony o glukozaminę pochodzenia roślinnego i dużą dawkę kwasów tłuszczowych Omega3, 6, 9 i 12.
Co jest w nim takiego wyjątkowego? Mówiąc szczerze nic po za tym, że skład jego jest tak synergicznie dobrany pod względem wszelakich substancji, że odpowiednie porcje zapewniają to, co mój organizm potrzebuje do tego żeby zdrowo żyć. Glukozamina w połączeniu z odpowiednimi kwasami tłuszczowymi ma za zadanie pobudzenie wytwarzania się w organizmie kolagenu, regenerację tkanki chrzęstnej i płynów stawowych. Tak jak piszesz kwasy tłuszczowe to jeszcze wiele innych pozytywnych efektów dla organizmu. Ponad to roślinny skład preparatu zapewnia potężna dawkę antyoksydantów, które zwalczają śmiercionośne utleniacze, które natomiast w organizmie ludzkim są odpowiedzialne za większość chorób cywilizacyjnych, w tym raka.  
 
Na marginesie powiem, że omega3 znajduje się nie tylko w rybach, ale także w owocach jak i inne kwasy tłuszczowe.

Pytasz mnie skąd mam pewność, że to suplementy diety mi pomogły? A no stąd, że od chwili jak je zacząłem stosować nie używam leków, którymi faszerowałem się przez lat. Nie mam bólu kręgosłupa, nie bolą mnie nogi, poprawiła się przemiana materii i wiele innych rzeczy. Wszystkie osoby, jakie znam, które stosują ten preparat maja podobne rezultaty i wiele innych.

Czemu natomiast poruszyłem ten temat skoro to już nie mój problem?
Wiem, że tak jak Ty gaga myśli większość naszego społeczeństwa, ale tylko dla tego, że brak im pod tym względem podstawowej edukacji. Nie chcę tym nikogo obrazić, ale taka jest prawda.
Na tym forum nie znalazłem żadnego wątku o temacie suplementacji, a skoro mam w tej sprawie już jakieś własne pozytywne doświadczenia myślę, że szczytem samolubstwa byłoby zachować je tylko dla siebie.
« Ostatnia zmiana: 29 Paź, 2010, 20:53:47 wysłana przez Stanley39 »

Offline gaga

  • - VIP -
  • *****
  • Wiadomości: 5522
  • Płeć: Kobieta
Odp: Suplementy diety a choroby zwyrodnieniowe
« Odpowiedź #7 dnia: 29 Paź, 2010, 23:25:23 »
Skoro chciałeś się z nami podzielić swoją wiedzą,w jakim celu były potrzebne Twoje podchody? Co niezbyt dobrze świadczy o Tobie.Nie prościej było wprowadzić nowy wątek i dzielić się swymi doświadczeniami.
Udajesz przed nami,że nie wiesz o co mnie chodzi,a tymczasem potrafisz napisać coś sensownego na ten temat.Nieładnie. :-\
Cytuj
Glukozamina w połączeniu z odpowiednimi kwasami tłuszczowymi ma za zadanie pobudzenie wytwarzania się w organizmie kolagenu, regenerację tkanki chrzęstnej i płynów stawowych. Tak jak piszesz kwasy tłuszczowe
Owszem,ale nie w każdym przypadku pomaga.
Gdybyś napisał uczciwie o co Ci chodzi można by z Tobą dyskutować,piszesz,że
Cytuj
Na tym forum nie znalazłem żadnego wątku o temacie suplementacji,
,a dlaczego miałeś znaleźć? Przecież to nie forum medyczne.Wymieniamy luźne wypowiedzi,a jeśli przejrzałeś tutejsze forum,to ja osobiście jestem daleka od wskazywania jakichkolwiek medykamentów i każda moja porada ;) kończy się upomnieniem,że tylko lekarz,moze wskazać sposób leczenia. Nawet w wątku o odchudzaniu nie pisałyśmy o istniejących suplementach diet,które podobno wspomagają odchudzanie.
Czułam,że coś się kryje w Twoich wypowiedziach,ale traktowałam Cię poważnie,natomiast Ty zawiodłeś i nie potraktowałeś nas uczciwie.Takie jest moje zdanie.Jeśli znajdzierz adwersarza na tym forum,możesz z nim polemizować.Życzę powodzenia.

I jeszcze jedno :
Cytuj
chodziło mi tylko o to, aby poznać Twoje zdanie w tym temacie
i poznałeś moje zdanie,ból minął a stany zapalne również? Robisz kontrolne badania?
Cytuj
Nie będę tu wnikał w merytoryczną wartość Twoich odpowiedzi, bo nie jest to moją rolą, ale…
I co zawiodłeś się?




Offline noka

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 5254
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Suplementy diety a choroby zwyrodnieniowe
« Odpowiedź #8 dnia: 30 Paź, 2010, 11:09:55 »
Zanim dyskusja wkroczy na "niebezpieczne" tory i zacznie oddalać się od meritum zagadnienia pozwolę sobie na mały komentarz.

Trzymajmy się głównego tematu, czyli wymiany doświadczeń i poglądów dotyczących suplementów diety, a ocenę uczciwości rozmówcy (ewentualnie inne subiektywne odczucia) zachowajmy dla siebie. Zawsze w razie wątpliwości co do intencji danego użytkownika można zgłosić post do moderacji.

O ile się nie mylę, Stanley39 zajmuje się m.in. sprzedażą suplementów diety poprzez MLM i stąd zapewne szersza wiedza na temat tego zagadnienia (poparta także własnymi doświadczeniami, jak można wywnioskować z wcześniejszych wypowiedzi.) Mam nadzieję, że tak jak to jest dotychczas, w wątku nie pojawią się treści o charakterze reklamowym (niestety dotychczasowi dystrybutorzy sieciowi wypowiadający się na Forum nie potrafili się temu oprzeć i stąd moje przeczulenie na tym punkcie).

To tyle w kwestii formalnej ode mnie :) , życzę owocnej dyskusji.


Offline MAM

  • Super Poster
  • ****
  • Wiadomości: 654
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Suplementy diety a choroby zwyrodnieniowe
« Odpowiedź #9 dnia: 30 Paź, 2010, 11:36:53 »
 Stanley-Na zwyrodnienia stawów najlepszy jest spirytus-wypić ale nie do końca,trochę zostawić i posmarować stawy ;)

Stanley39

  • Gość
Odp: Suplementy diety a choroby zwyrodnieniowe
« Odpowiedź #10 dnia: 31 Paź, 2010, 09:34:33 »
Gaga, żadnych podchodów nie było, i nic nie udawałem. Już w pierwszym wpisie zaznaczyłem, że od 10 lat interesuję się tym tematem, więc gdzie tu jest udawanie, że nic nie rozumiem, no chyba, że uważasz, że jestem takim matołem, że 10 lat to dla mnie za mało. Dyskusje zacząłem najnormalniej w świecie od zadania kilku pytań, bo taktownie jest zacząć właśnie od pytań a nie od własnego wymądrzania się.
Masz racje glukozamina i kwasy tłuszczowe nie zawsze działają, tak samo jak nie zawsze zadziała wymiana łożyska w kole, bo może być tak, że potrzebna jest także wymiana piasty.
Pytasz czy razem z bólem pozbyłem się i stanów zapalnych. Tak, bóle ustąpiły a badania wykazują, że nie ma także stanów zapalnych. Nawet gdybym tych badań nie zrobił to i tak dla mnie najważniejsze jest to, że funkcjonuje normalne pomimo tego, że byli tacy, którzy wróżyli mi wózek.

Powiem szczerze, że współczuje Ci z powodu Twojej ślepej wiary w medycynę konwencjonalna w wyniku, czego jak piszesz pogodziłaś się na życie z bólem. Czy to nie pewien rodzaj masochizmu?

Do noka:
Super, że jest tu ktoś, kto czuwa nad tym, aby dyskusja nie zbaczała z tematu i poskramia bardziej wyrywnych forumowiczów.
Jeśli chodzi czy jestem sprzedawcą suplementów to od razu zaznaczam, że NIE. Jestem faktycznie związany z branżą MLM, ale moja działalność to dystrybucja informacji a nie jakichkolwiek produktów. Proszę nie mylić tych dwóch drastycznie różniących się dziedzin.
Mogę ze swej strony zapewnić, że nie mam w zwyczaju spamowania reklamą jakichś produktów lub firmy, proszę się o to nie martwić, a za innych pseudo MLM-owców nie odpowiadam.

Do MAM:
Moim skromnym zdaniem to mylisz się w 50%, ale pewnie tylko z tego powodu, że ktoś Ci przekazał nie pełną informację. Z tym spirytusem to jest tak, że wypijasz go właśnie do końca, a butelko musisz się natrzeć.;)
« Ostatnia zmiana: 31 Paź, 2010, 09:37:53 wysłana przez Stanley39 »

Offline MAM

  • Super Poster
  • ****
  • Wiadomości: 654
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Suplementy diety a choroby zwyrodnieniowe
« Odpowiedź #11 dnia: 31 Paź, 2010, 09:50:23 »
Stanley-to trochę przestarzałe-lepiej kupić drugą i powtórzyć z pierwszej  :D.