Park Wiatrowy Pietrowizna

[Patryk60]

Wiesz hi_misia to bardzo ciekawe, daje do myślenia, czy ktoś jeszcze myśli tak jak ja że nas inwestorzy nabijają w butelkę?

[noka]

... czy ktoś jeszcze myśli tak jak ja że nas inwestorzy nabijają w butelkę

Trudno powiedzieć. Może napisz wprost co konkretnie masz na myśli?

[Patryk60]

Gdyby wiatraki w suwałkach powstałyby według obecnego prawa w krajach unijnych a nie według dziurawego polskiego, park liczył by może pięć sztuk bo to "czego nie widać i nie słychać nie istnieje". W Jeleniewie wójt zachowuje się nieco dziwnie jak by komuś obiecał że park powstanie w pierwotnych założeniach i musiał dotrzymać słowa. Po trosze ma rację że komuś chodzi tu o kasę ale komu i czyją Czas wszystko pokaże tylko szkoda będzie że jeśli zostały popełnione błędy lub nadużycia, nie da się powrócić do punktu wyjscia i naprawić. Mieszkańcom wszystko pozostanie na głowach a raczej nad głowami

[hi_misia]

Ja po dwóch latach zgłębiania tego tematu jestem pewna , że jesteśmy nabijani.Nasze prawo jest na tyle dziurawe że jeżeli ludzie nie protestuja to urzędy uzgadniają wszystko jak leci i w ogóle nie zastanawiają się czy te dane podane przez inwestorów w raportach czy prognozach mają coś wspólnego z prawdą.Ale nie ma sie co dziwić są to u nas nowe inwestycje a urzędnicy nie dostali żadnych wytycznych. Mamy do czynienia z taką sytuacją , że to ludzie muszą udowadniać , że ta inwestycja nie może tu powstać , chodzić do prawników, przedkładać opinie ekspertów , które i tak nie są potem brane pod uwagę bo prawo nie nakazuje. Jedyne co pozostaje mieszkańcom to walczyć o swoje w sądzie. A sytuacja się jescze pogorszy jeżeli tzw.Komisji Przyjazne Panstwo uda się przepchnac projekt ustawy i elektrownie wiatrowe będą inwestycjami celu publicznego.Będą je wtedy mogli stawiać w parkach , naturze 2000 , w chronionym krajobrazie już stawiają.Nowe rozporządzenie dotyczące kwalifikacji przedsięwzięć mogących znacąco oddziaływać na środowisko dopuszcza możliwość aby farmy do 100MW (czyli około 43 dużych wiatraków) w pewnych sytuacjach powstawały bez nawet fakultatywnego raportu oddziaływania na środowisko.Jak widać lobby wiatrowe działa.Ale jest nadzieja bo 10.03.2010 Wola Rafałowska po kilku latach walki wygrała sprawę w WSA z firmą wiatrową i pozwolenie na budowę zostało unieważnione.
http://www.pressmedia.com.pl/sn/index.php?option=com_content&task=view&id=15854&Itemid=40
Pozatym po konferencji w Warszawie ( 01.03.2010r ) został wystosowany do Premiera apel o uporządkowanie procesu administracyjnego i ustanowienie minimalnych odległości od zabudowań. Mamy nadzieję że będzie jakaś reakcja.

[noka]

Gdyby wiatraki w suwałkach powstałyby według obecnego prawa w krajach unijnych a nie według dziurawego polskiego,

Nasze prawo jest na tyle dziurawe że jeżeli ludzie nie protestuja to urzędy uzgadniają wszystko jak leci i w ogóle nie zastanawiają się czy te dane podane przez inwestorów w raportach czy prognozach mają coś wspólnego z prawdą.

Z Waszych wypowiedzi wynika, że główną przyczyną powstawania farm wiatrowych na określonych warunkach (w domyśle niekorzystnych dla środowiska i ludzi) jest przede wszystkim złe prawo polskie oraz urzędnicza niekompetencja lub krótkowzroczność.

Natomiast miała być broniona teza, że:

.. nas inwestorzy nabijają w butelkę

Zatem pokażcie te działania inwestorów, które są niezgodne z polskim prawem. 

Ja też uważam, że przede wszystkim jesteśmy sami sobie winni, gdyż przepisy regulujące kwestie wiązane z budową farm oraz określone normy, są różne od tych, stosowanych w innych krajach europejskich.
Gdyby była jasno określona odległość minimalna turbiny od zabudowy mieszkalnej na poziomie np.  3 km, to żadne "lobby wiatrakowe" by tu nic nie zdziałało. Jedyną "winę" owego lobby widzę wykorzystywaniu przepisów, które tworzy nasz ustawodawca. Chyba, że jest coś jeszcze, to proszę napiszcie (najlepiej konkretny przykład).

[hi_misia]

chodzi głównie o to że lobby wykorzystuje te dziury i niekompetencje urzędników np. naciągając raporty czy prognozy na swoją korzyść.Prognoza oddziaływania hałasu wygląda np.tak  że robi się prognozę dla pojedynczych turbin a potem łączy się to ładnie jedną linią nie biorąc pod uwagę że hałas się kumuluje.W związku z tym w ich raportach hałas od 1 wiatraka i od 18 jest praktycznie taki sam.O infradzwiękach nie mówi się wcale tzn. mówi się tyle że elektrownie wiatrowe nie emitują słyszalnych infradzwięków haha ale niesłyszalne owszem.Mówi się też o tym że wpływ infradzwięków na ludzi nie jest jeszcze rozpoznany-kolejna bzdura.Poza tym wciska się ludziom kit że elektrownie wiatrowe są atrakcją turystyczną i w zwiazku z tym ceny nieruchomości nie tylko nie spadną ale wręcz wzrosną. Ale przecież ci wszyscy inwestorzy są z zachodu  i dokładnie wiedzą jakie są wyniki badań niezależnych ekspertów min z Wielkiej Brytanii , Francji czy USA nt wpływu farm wiatrowych na środowisko ale skoro w Polsce tych wyników nie znają to po co o nich mówić.Zresztą oni mają swoich własnych ekspertów , którzy potrafią tak manipulować wynikami żeby wszystko wyszło korzystnie.Się postawi się zobaczy.Takie jest myślenie przeciętnego człowieka.Tylko że jak już się postawi i się zobaczy to nic juz się nie zrobi.

[noka]

Wykorzystywanie luk prawnych nie jest wyłącznie domeną dużych korporacji. Naiwnie byłoby sądzić, że w dużym biznesie ktokolwiek będzie miał sentymenty przy wykorzystywaniu różnego typu furtek prawnych. Co więcej - korporacje zatrudniają całe kancelarie prawne, aby z owych furtek korzystać.

Przeciętny Kowalski również nie jest wyjątkiem. Przykład:
Policja robi Ci fotkę fotoradarem i proponuje duży mandat. Dowiadujesz się że ten fotoradar nie ma wymaganych atestów i formalnie nie powinien być wykorzystywany ani do pomiarów, ani do robienia zdjęć.
Przyjmujesz mandat bo wiesz, ze przekroczyłaś prędkość i powinnaś ponieść karę? Czy próbujesz podważyć wynik pomiaru i uniknąć płacenia?
Mniej więcej podobne sytuacje były swego czasu opisywane mediach i co ciekawe, wielu kierowców wykręciło się od płacenia, mimo, że zdawali sobie sprawę ze złamania przepisów. Czy to jest dziwne lub szokujące? Raczej nie.

W przykładzie mówimy o kilkuset złotych, ale koncerny energetyczne grają o zupełnie inne stawki. Nie łudźmy się nadzieją, że przyjdzie do nas duży biznes i będzie miał sentymenty. Tu rozmawiamy o  ptaszkach i roślinkach, a na Plazie giną ludzie. Tam też nie było sentymentów.  Liczył się tylko termin oddania obiektu do użytku.

Trudno też mieć pretensje do ludzi, którym "wciskany jest kit" skoro w pewnych sprawach nie mogą dość do porozumienia nawet specjaliści z określonych dziedzin.
Niektóre organizacje zarzucały autorom raportu brak kompetencji lub wiedzy. W cytowanych materiałach źródłowych możemy odnaleźć ustosunkowanie się do tego zarzutu:



Skoro podważana jest wiedza pracowników naukowych WPN, co cóż ja, albo przeciętny zjadacz chleba może na ten temat powiedzieć.

Jedyny wniosek jaki wyciągam z tego typu sytuacji jest taki: jeśli sami nie zadbamy o swoje interesy i przyszłość  poprzez dostosowanie prawa oraz zaangażowanie władz samorządowych, to żaden koncern, korporacja czy lobby za nas tego nie zrobi. 
Rozumowanie w drugą stronę jest wg mnie nieporozumieniem.

[Patryk60]

http://www.radio5.com.pl/index.php?id=1&ia=25273

I po parku

[Revan144]

I po parku

Nie powiedziałbym... http://radio5.com.pl/index.php?id=1&ia=25457&k_info=#kom
To mnie najbardziej zaskoczyło:

...Dodał, że po ostatniej sesji nieznani sprawcy zniszczyli jego samochód. Uszkodzeniu uległo też auto inwestora z firmy, która buduje wiatraki.- Ktoś zalał budowlaną pianką katalizatory naszych aut. Koszty napraw sięgają 7 tysięcy złotych. Zgłosiłem sprawę policji - powiedział Bielski. W rozmowie z dziennikarzem Radia 5 wójt nie zaprzeczał, że o zniszczenia podejrzewa protestujących mieszkańców.

Mieszkańcy mają takiego cykora przed nowoczesnymi wiatrakami - które są ciche i nie przeszkadzają zwierzętom ani ... ptakom (!) - że posuwają się w kierunku sabotażu niszcząc samochody wpływowych osób
Ale weź i wmów najmniej wiedzącym jakieś pozytywne i niepodważalne argumenty na ten temat. Jak to Rockers mówi "Najmniej wie, a najwięcej gada", przeważnie same głupoty...

[TuneR]

A mi się wydaje, że poszło o kasę - "Sąsiad ma dwa wiatraki a ja ani jednego...hmmm...no to protestuję".

[hi_misia]

A mi się wydaje, że poszło o kasę - "Sąsiad ma dwa wiatraki a ja ani jednego...hmmm...no to protestuję".

A możesz powiedzieć kogo cytujesz bo byłam obecna na całej sesji a takiej wypowiedzi nie kojarzę?  A co do oskarżeń wójta to powinien się raczej zastanowić bo bez dowodów oskarżać jakieś 270 osób to mało rozsądne.

[TuneR]

A możesz powiedzieć kogo cytujesz [...]

Jak najbardziej - samego siebie. A dokładniej żeby wypowiedź była bardziej wyraźna swoją myśl sformułowałem w taki oto cytat.
Nie powiesz, że wójt sam sobie auto zepsuł. Winnego przecież nie wskazał palcem i nie oskarżył go bezpodstawnie.

[hi_misia]

 Polecam reportaż  z Margonina jutro w Polsat News  w Ostatniej Instancji.Dzisiaj był skrót w Wydarzeniach.